Νίκος Παπούλιας: ‘Ποτέ δεν μου εξήγησαν τους λόγους της απόφασης’

pannikolaou

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

Το μπάσκετ της Άμφισσας είναι συνυφασμένο με τον Νίκο Παπούλια σε μια πορεία σε βάθος χρόνου μιας 35ετίας, οπότε η είδηση της απομάκρυνσής του από τον πάγκο του Μάκαρου, αρχικά αντιμετωπίστηκε ως…φάρσα και εν συνεχεία με μεγάλη έκπληξη! 
Ήταν αναμφίβολα, η είδηση του καλοκαιριού, κάτι που δύσκολα θα μπορούσες να ακούσεις, όμως είναι και πραγματικότητα!
Οι δρόμοι του Παπούλια και του μπάσκετ της Άμφισσας κόπηκαν μετά από 35 χρόνια, σε μια πορεία που ξεκίνησε το 1983 με τον Παπούλια ως παίκτη τότε σε ηλικία 14 ετών του ΓΑΣ Άμφισσας και συνεχίστηκε σε μια πορεία 22 ετών ως παίκτης και 5 χρόων ως προπονητής του Μάκαρου, στην επιστροφή της Άμφισσας και πάλι στο προσκήνιο μετά από μια περίοδο παύσης από τα μπασκετικά δρώμενα.
Ο Παπούλιας, που στο ενδιάμεσο είχε αγωνιστεί για 6 χρόνια (2001-07) και στον Γ.Σ.Ιτέας, μιλάει σήμερα για όλα!
Για το πως προέκυψε το διαζύγιο, για την περσινή πορεία, για τα κρίσιμα σημεία του περσινού πρωταθλήματος, τους τελικούς με τον Άρη, την τιμωρία του Νασάκη, τις υποδομές και ότι έχει να κάνει με το μπάσκετ της Άμφισσας, για όλους και για όλα μιλάει παρακάτω ο Νίκος Παπούλιας!

‘Στις 10 Ιουνίου ανανεώσαμε τη συνεργασία μας θέτοντας συγκεκριμένους στόχους για τη νέα σεζόν και στις 23 Ιουλίου μου ανακοινώθηκε δια τηλεφώνου πως δεν θα είμαι ο προπονητής της ομάδας’

ΕΡ: Έφτασε λοιπόν η ώρα, για να λυθεί η μεγαλύτερη απορία της καλοκαιρινής περιόδου στο μπάσκετ της Περιφέρειας, να μας πεις πως προέκυψε το διαζύγιο του Μάκαρου με τον Παπούλια που για τους περισσότερους ήταν έννοιες ταυτόσημες…
Ν.Π: ‘Ήταν κάτι εντελώς ξαφνικό. Μετά το τέλος μιας απόλυτα επιτυχημένης χρονιάς για το μπάσκετ της Άμφισσας, στις 10 Ιουνίου ανανεώσαμε τη συνεργασία μας θέτοντας συγκεκριμένους στόχους για τη νέα σεζόν και στις 23 Ιουλίου μου ανακοινώθηκε δια τηλεφώνου πως δεν θα είμαι ο προπονητής της ομάδας. Δεν μου αναφέρθηκε κάποιος συγκεκριμένος λόγος, απλά ότι δεν θα συνεχίσω στο αντρικό τμήμα. Μου προτάθηκε να αναλάβω τμήματα από τις υποδομές του συλλόγου, κάτι που το θεώρησα υποτιμητικό όχι για να αναλάβω συγκεκριμένα αυτά τα τμήματα αλλά λόγω της όλης κατάστασης που είχε διαμορφωθεί. Αν δεν ήθελαν τη μεταξύ μας συνεργασία, αυτό θα έπρεπε να είχε γίνει από την αρχή, να είχα ενημερωθεί από τις 10 Ιουνίου ή όταν τελείωσε το περσινό πρωτάθλημα και όχι πρώτα να συμφωνείς και μετά να αναθεωρείς. Κάθε ομάδα οφείλει να σέβεται τις σημαίες της και την ιστορία της, αν θέλει να την σέβονται όλοι όσοι ασχολούνται με το μπάσκετ της Περιφέρειας’.

‘Όποιος γνωρίζει πως λειτουργούσε ο Μάκαρος ας αναλογιστεί ποιος ήταν ο καλύτερος χορηγός της ομάδας και αυτός δεν ήταν άλλος από τον Παπούλια. Ποτέ ο Μάκαρος δεν μπήκε στη διαδικασία να δώσει αμοιβή στον προπονητή και εγώ ήμουν αυτός που παράλληλα μάζευα όλες τις συνδρομές από τις υποδομές και τις απέδιδα στο σύλλογο’

ΕΡ: Μου κάνει εντύπωση, πως ενώ αρχικά συμφωνήσατε, μετά από μικρό χρονικό διάστημα σου ανακοινώθηκε ξαφνικά το τέλος της συνεργασίας σας. Δεν επιδίωξες να μάθεις τους λόγους μιας τέτοιας απόφασης;
Ν.Π.: ‘Περίμενα πως κάποια στιγμή θα μου ανακοινώνονταν οι αιτίες, ποτέ όμως δεν τις έμαθα. Άκουσα διάφορα πράγματα από τρίτους τα οποία και προσωπικά θεώρησα ως μη βάσιμα για κάποιον που παρακολουθεί από κοντά το τοπικό μπάσκετ. Τώρα, αν θέλουμε να γυρίσει σελίδα η ομάδα, ή το ποιος θα παίζει, αυτό προέρχεται μέσα από τη συνεργασία προπονητή και διοίκησης, καθόμαστε σε ένα τραπέζι και τα λύνουμε αν θέλουμε πραγματικά το καλό μιας ομάδας. Επίσης, αιτιολογίες του στυλ, εμείς βάζουμε τα λεφτά και εμείς αποφασίζουμε, τις θεωρώ εντελώς αστείες γιατί όποιος γνωρίζει πως λειτουργούσε ο Μάκαρος ας αναλογιστεί ποιος ήταν ο καλύτερος χορηγός της ομάδας και αυτός δεν ήταν άλλος από τον Παπούλια. Ποτέ ο Μάκαρος δεν μπήκε στη διαδικασία να δώσει αμοιβή στον προπονητή και εγώ ήμουν αυτός που παράλληλα μάζευα όλες τις συνδρομές από τις υποδομές και τις απέδιδα στο σύλλογο προκειμένου να αντεπεξέλθει η ομάδα στις δυσκολίες. Καμία από όσες δικαιολογίες άκουσα, δεν θεώρησα ποτέ ως σοβαρή’.

ΕΡ: Έχετε κάνει μια εκπληκτική χρονιά, έχετε φτάσει στον τελικό του πρωταθλήματος και όλα φαίνονται ιδανικά τουλάχιστον για τους απέξω. Εσύ, κοντά όσο κανείς άλλος στην ομάδα, έχεις παρατηρήσει στη διάρκεια αυτής της χρονιάς μια αλλαγή συμπεριφοράς από τη διοίκηση, κάτι που να οδήγησε στην απόφαση που πάρθηκε πριν από λίγες μέρες;
Ν.Π: ‘Εμένα το μόνο που με ενδιέφερε πέρυσι ήταν η πορεία της ομάδας και πως θα φτάναμε στο στόχο που είχαμε θέσει, που θυμίζω πως στην αρχή ήταν η τετράδα. Κανείς, δεν περίμενε πως θα φτάναμε στον τελικό και σε 5ο αγώνα. Προσπαθήσαμε να έχουμε τον κόσμο δίπλα μας και το καταφέραμε. Όχι, δεν παρατήρησα κάτι, αν συνέβαινε κάτι θα ήθελα να μου το πουν. Σε μια ομάδα που κάνει μια πορεία ανώτερη των προσδοκιών τι είναι εκείνο που μπορεί να μην άρεσε; Από εκεί και πέρα, στην οποιαδήποτε ομάδα αν κάποιος θελήσει να βρει ψεγάδια είναι κάτι πολύ εύκολο. Εγώ που έζησα την ομάδα από μέσα, πιστεύω πως η περσινή Άμφισσα ήταν παράδειγμα προς μίμηση’.

ΕΡ: Βάσει της εικόνας της ομάδας στην περσινή σεζόν, η πρόκριση στον τελικό ήταν για σένα κάτι το αναμενόμενο, μια φυσική εξέλιξη όπως ζούσες την ομάδα από μέσα;
Ν.Π: ‘Μέσα μου πίστευα ότι μπορούσαμε να κάνουμε το κάτι παραπάνω. Κριτήριο για μένα ήταν το τελευταίο φιλικό παιχνίδι στην προετοιμασία απέναντι στην Ναύπακτο. Δείξαμε ότι μπορούμε να έχουμε μια πολύ καλή σεζόν, να παίξουμε καλό μπάσκετ όπως και έγινε. Από την 1η αγωνιστική του πρωταθλήματος φάνηκε ότι μπορούσαμε να πετύχουμε κάτι καλό. Όσο η ομάδα αποκτούσε μεγαλύτερη ομοιογένεια πηγαίναμε και καλύτερα, ήμασταν ένας υπολογίσιμος αντίπαλος και η τελική θέση που πήραμε μόνο τυχαία δεν ήταν’.

ΕΡ: Υποθετική ερώτηση. Αν συνεχιζόταν η συνεργασία σας φέτος, θα μπορούσαν να υπάρξουν οι προϋποθέσεις για το βήμα παραπάνω, να πήγαινε ο Μάκαρος στη Γ’ Εθνική; Και στο ρωτάω γιατί καταρχήν ήρθατε σε συμφωνία, οπότε δεν μπορεί να μην τέθηκαν κάποιοι στόχοι…
Ν.Π: ‘Η ομάδα δημιούργησε τις προσδοκίες πέρυσι, έδειξε ότι μπορεί να κάνει το βήμα παραπάνω. Για τη νέα χρονιά το θετικό για εμάς ήταν ότι θα κρατούσαμε τον ίδιο κορμό, θα είχαμε την ίδια ομάδα που σημαίνει ότι θα μπορούσαμε να είχαμε σε πρώτη φάση μια ανάλογη πορεία με την περσινή. Βέβαια, όπως είπες αυτό είναι κάτι εντελώς υποθετικό, δεν ξέρουμε για παράδειγμα αν θα υπήρχαν αστάθμητοι παράγοντες, τραυματισμοί κλπ. θεωρώ πάντως, ότι θα ήμασταν πιο έτοιμοι από κάθε άλλη φορά για να κάναμε μια ακόμα καλύτερη πορεία και από την περσινή’.

‘Παίκτης που έρχεται από μακριά, που κάνει ταξίδι 200 χλμ. από τον τόπο του για να παίξει στην Άμφισσα, πρέπει να του αποδείξεις ότι τον θέλεις στην ομάδα σου, ότι τον σέβεσαι, να μπορείς να είσαι δίπλα του σε οποιαδήποτε δυσκολία αντιμετωπίσει’

ΕΡ: Η συνεργασία σου με παίκτες εκτός Άμφισσας θα την χαρακτήριζα ιδανική. Παίκτες που ενδεχομένως να μπορούσαν να παίξουν σε μεγαλύτερες κατηγορίες, ήρθαν στην Άμφισσα σε μια ομάδα με οικογενειακό κλίμα. Ποιο ήταν το μυστικό της καλής συνεργασίας;
Ν.Π: ‘Παίκτης που έρχεται από μακριά, που κάνει ταξίδι 200 χλμ. από τον τόπο του για να παίξει στην Άμφισσα, πρέπει να του αποδείξεις ότι τον θέλεις στην ομάδα σου, ότι τον σέβεσαι, να μπορείς να είσαι δίπλα του σε οποιαδήποτε δυσκολία αντιμετωπίσει. Αυτό προσπαθούσαμε να κάνουμε, με τα παιδιά πολλές φορές να δίνουν το 150% των δυνατοτήτων τους. Υπήρξαν περιπτώσεις που παίκτες μας έπαιξαν τραυματισμένοι, με προβλήματα, που ποτέ δεν είπαν σηκώνομαι και φεύγω. Στην ουσία είχαμε δημιουργήσει ένα οικογενειακό κλίμα, που δεν το θυμάμαι ποτέ όσα χρόνια ήμουν στην Άμφισσα. Λειτουργούσαμε σαν οικογένεια, σαν μια γροθιά και γι’ αυτό φτάσαμε τόσο μακριά’.

ΕΡ: Αν υποτεθεί ότι ο Μάκαρος τα κατάφερνε πέρυσι, υπήρχαν οι προϋποθέσεις στην Άμφισσα για να στηριχτεί μια ομάδα σε Εθνική κατηγορία;
Ν.Π: ‘Αν υπάρχει θέληση όλα γίνονται. Ας μην ξεχνάμε πως το ’94 όταν ανεβήκαμε τότε στη Γ’ Εθνική την πορεία την έκαναν δύο άνθρωποι οι οποίοι αγάπησαν την ομάδα και το άθλημα. Μπορεί να γίνει από τη στιγμή που έχει δοκιμαστεί και στο παρελθόν και σε σαφώς δυσκολότερες συνθήκες’.

‘Το κρισιμότερο ματς ήταν την 4η αγωνιστική του β’ γύρου με τον Άρη στη Θήβα. Κάναμε κάποιες κακές επιλογές στην αντιμετώπιση του Μητρόπουλου και αν δεν είχε μπει εκείνο το καλάθι νομίζω πως το πρωτάθλημα θα είχε τελειώσει εκεί, θα είχαμε κάνει το 2-0 και θα είχαμε το απόλυτο πλεονέκτημα.’

ΕΡ: Αν θα γύρναγες το χρόνο πίσω, ποιο ήταν εκείνο το ματς που πιστεύεις πως έκρινε την τελική κατάταξη, που θα άλλαζες κάτι, ποιος ήταν ο αγώνας που σας στέρησε το απόλυτο πλεονέκτημα στην κανονική διάρκεια;
Ν.Π: ‘Το κρισιμότερο ματς ήταν την 4η αγωνιστική του β’ γύρου με τον Άρη στη Θήβα. Στα 33′ δευτερόλεπτα ήμασταν μπροστά και είχαμε και την επίθεση, αλλά κάναμε κάποιες κακές επιλογές στην αντιμετώπιση του Μητρόπουλου και αν δεν είχε μπει εκείνο το καλάθι νομίζω πως το πρωτάθλημα θα είχε τελειώσει εκεί, θα είχαμε κάνει το 2-0 και θα είχαμε το απόλυτο πλεονέκτημα. Αυτός ήταν ο πιο κρίσιμος αγώνας’.

‘Χάσαμε δίκαια στην Ιτέα και μαζί την 1η θέση. Όσο για την τιμωρία του Νασάκη, του καλύτερου παίκτη μας στην κανονική διάρκεια του πρωταθλήματος, σίγουρα ήταν μεγάλη απώλεια για εμάς οι 4 αγωνιστικές που τον χάσαμε αλλά εκεί φάνηκε και ο χαρακτήρας της ομάδας μας’

ΕΡ: Το γεγονός ότι την τελευταία αγωνιστική μέσα στην Ιτέα παίχτηκε η πρώτη θέση στην κανονική διάρκεια ήταν ένα έξτρα αρνητικό στοιχείο για εσάς; Και το ρωτάω, με δεδομένη την κόντρα που υπάρχει μεταξύ σας αλλά και της δεδομένης δύναμης της έδρας που επίσης έχει η Ιτέα. Ακόμα, αν θεωρείς καθοριστικό για την μετέπειτα εξέλιξη του πρωταθλήματος τον συγκεκριμένο αγώνα εξαιτίας και του τραυματισμού-τιμωρίας του Νασάκη;
Ν.Π.: ‘Στο συγκεκριμένο αγώνα πήγαμε αναμφίβολα για να τον κερδίσουμε γιατί θέλαμε την 1η θέση στην κανονική διάρκεια. Ήταν όμως, μια δύσκολη περίοδος για εμάς, που είχαμε ένα σοβαρό τραυματισμό του Κουτσογιάννη που ήταν ανέτοιμος για εκείνο τον αγώνα και εκ των υστέρων πιστεύω πως κακώς χρησιμοποιήθηκε τότε. Χάσαμε δίκαια στην Ιτέα και μαζί την 1η θέση. Όσο για την τιμωρία του Νασάκη, του καλύτερου παίκτη μας στην κανονική διάρκεια του πρωταθλήματος, σίγουρα ήταν μεγάλη απώλεια για εμάς οι 4 αγωνιστικές που τον χάσαμε αλλά εκεί φάνηκε και ο χαρακτήρας της ομάδας μας που προσπαθήσαμε και καταφέραμε να καλύψουμε το κενό του αποκλείοντας μια πάρα πολύ καλή ομάδα όπως ήταν η Μαλεσίνα. Πιθανώς όμως, αν τον είχαμε στον πρώτο αγώνα των play-offs με τον Άρη στη Θήβα, ίσως να ήταν διαφορετική η εξέλιξη των τελικών. Αλλά όλα αυτά είναι υποθέσεις…’.

ΕΡ: Θέλω να μας μιλήσεις λίγο και για τη σύνθεση διαφορετικών χαρακτήρων και προσωπικοτήτων πέρυσι στην ομάδα. Για παράδειγμα, υπήρχε από τη μια πλευρά ο Κουτσογιάννης με την τεράστια εμπειρία και από την άλλη ο 15χρονος Διαμάντης που έπαιξε 30′ στους τελικούς με τον Άρη…
Ν.Π: ‘Η έλευση του Κουτσογιάννη στην Άμφισσα άλλαξε το αγωνιστικό μας πλάνο. Περιορίσαμε τα λάθη μας στην επίθεση, είχαμε λογική στο παιχνίδι μας, βγάλαμε αιφνιδιασμούς με την πρώτη πάσα του Κώστα και αξιοποιήθηκαν νεαρά παιδιά μέσα από το παιχνίδι μας, όπως ο Λούπουλ που ήταν από τους καλύτερους παίκτες της κατηγορίας, αλλά και οι Διαμάντης, Παπαδήμας που πήραν ρόλο στην ομάδα σε κρίσιμο σημείο. Ο Κουτσογιάννης είναι ένας παίκτης με μεγάλη εμπειρία και προσωπικότητα, που ήξερε να μιλάει στα παιδιά πάνω στο παρκέ, που κέρδιζε το σεβασμό τους’.

‘Μπορεί στο αντρικό να είχαμε μια πολύ καλή πορεία, αλλά να ξέρετε πως πιο σημαντικό ήταν πως στη βάση του συλλόγου μπήκαν τα σωστά θεμέλια’

ΕΡ: Στη Φωκίδα υπάρχει μια σαφή υπεροχή της Ιτέας στα τμήματα υποδομής και στην αξιοποίηση των νεαρών παικτών. Φέτος για πρώτη φορά η Άμφισσα έδειξε πως έχει και δικά της παιδιά, πως υπάρχει παραγωγή αθλητών, με παιδιά που έπαιξαν στην πρώτη ομάδα (Διαμάντης, Παπαδήμας), αλλά και με διακρίσεις σε παίδες και ακόμα μικρότερα τμήματα. Αυτό το στοιχείο, ήταν αποτέλεσμα συγκεκριμένης δουλειάς που γίνεται πίσω από τη βιτρίνα;
Ν.Π: ‘Αυτό που επιδιώκαμε, ήταν να έχουμε στις υποδομές ένα προπονητή που θα μπορούσε να μείνει και να δουλέψει για χρόνια. Πέρυσι ήταν μια εξαιρετική χρονιά, μια πολύ καλή παιδική ομάδα, αλλά και δύο τμήματα παμπαίδων, ένα τεράστιο κέρδος για το σύλλογο, με 30 δελτία και δύο ομάδες σε αυτή την κατηγορία, αλλά και 12 παιδιά γεννημένα το 2008, Δ’ Δημοτικού, που σήμαινε πως η Άμφισσα δημιούργησε μπασκετικό μέλλον για τα επόμενα χρόνια. Μπορεί στο αντρικό να είχαμε μια πολύ καλή πορεία, αλλά να ξέρετε πως πιο σημαντικό ήταν πως στη βάση του συλλόγου μπήκαν τα σωστά θεμέλια. Με την πορεία στο αντρικό θέλω να πω επίσης, πως κερδίσαμε τον κόσμο αλλά και γονείς που θέλησαν να φέρουν τα παιδιά τους να παίξουν μπάσκετ στην Άμφισσα. Ήταν σημαντικό κέρδος για την ομάδα μας ότι μας αγκάλιασε ο κόσμος. Αγάπησαν το μπάσκετ, γέμισαν το γήπεδο και απέκτησε η Άμφισσα φανατικούς φιλάθλους. Μου έκανε μεγάλη εντύπωση που στο τελευταίο αγώνα γεμίσαμε δύο λεωφορεία για τη Θήβα, είδα σε εκείνο το ματς ανθρώπους που ζουν μόνιμα στην Αθήνα, που είχα να τους συναντήσω από το 1988 όταν πήραμε το πρωτάθλημα. Αυτό ήταν το τεράστιο κέρδος του συλλόγου, ότι το μπάσκετ μπήκε και πάλι μέσα στην πόλη και επέστρεψαν και πάλι μπασκετικοί άνθρωποι κοντά στον Μάκαρο’.

‘‘Αυτό που με πίκρανε περισσότερο, έχει να κάνει με τη συμπεριφορά κάποιων συνεργατών που είχα δίπλα μου, που ενώ έβλεπαν ότι κάποια πράγματα πάνε να αλλάξουν, δεν μπήκαν καν στον κόπο να με ενημερώσουν για το τι πρόκειται να γίνει στην ομάδα. Δυστυχώς, αυτούς τους ανθρώπους τους είχα δίπλα και στα παιχνίδια που παίζαμε’

ΕΡ: Εσύ είσαι παρών από την πρώτη μέρα δημιουργίας του Μάκαρου, της επιστροφής του μπάσκετ της Άμφισσας και πάλι στο προσκήνιο. Μετά τις τελευταίες εξελίξεις, ποια είναι η γεύση που έμεινε στον Νίκο Παπούλια; Είναι πίκρα, απογοήτευση;
Ν.Π: ‘Αυτό που με πίκρανε περισσότερο, έχει να κάνει με τη συμπεριφορά κάποιων συνεργατών που είχα δίπλα μου, που ενώ έβλεπαν ότι κάποια πράγματα πάνε να αλλάξουν, δεν μπήκαν καν στον κόπο να με ενημερώσουν για το τι πρόκειται να γίνει στην ομάδα. Δυστυχώς, αυτούς τους ανθρώπους τους είχα δίπλα και στα παιχνίδια που παίζαμε. Όταν συνεργάζεσαι με κάποιον πρέπει να το κάνεις σε όλα τα επίπεδα και να μην κάνεις κινήσεις από πίσω που το κυριότερο δεν είναι σωστές για το ίδιο το άθλημα. Αυτό που με παραξενεύει πάντως, είναι πως γίνεται να υπάρχει μια αλλαγή στα μέσα Ιουλίου σε μια ομάδα που πέρυσι λειτούργησε στο 160% των δυνατοτήτων της σε όλα τα επίπεδα και ήταν μια ευκαιρία να κάνει φέτος το βήμα παραπάνω. Παρ’ όλα αυτά γίνονται κάποιες αλλαγές που δεν ξέρουμε τι αντίκτυπο θα έχουν στην ομάδα και να μην ξεχνάμε πως για να φτάσεις τόσο ψηλά, κάποιοι άνθρωποι, έχουν δουλέψει, έχουν ιδρώσει, έχουν ματώσει. Από εκεί και πέρα, αναμφίβολα ουδείς αναντικατάστατος, εύχομαι η ομάδα να συνεχίσει να πρωταγωνιστεί και μακάρι να πετύχει τους στόχους της’.

ΕΡ: Η επόμενη μέρα του Ν. Παπούλια στο μπάσκετ ποια είναι;
Ν.Π: ‘Θα συνεχίσω να κάνω αυτό που έκανα, εκτός από το να είμαι προπονητής στον Μάκαρο. Υπάρχει το Δημοτικό Σχολείο που κάνουμε διαρκή αγώνα για να το αναβαθμίσουμε σε όλα τα επίπεδα. Μπασκετικά δεν έχω κάτι στο μυαλό μου τώρα, κάποια πράγματα ίσως να έρθουν με το χρόνο. Αν έρθουν, θα δούμε τότε πως θα τα αντιμετωπίσουμε’.

Συνέντευξη: Παναγιώτης Νικολάου

Φωτογραφίες: Γιάννης Δαλιάνης

http://www.stereabasket.gr/2018/08/%ce%bd%ce%af%ce%ba%ce%bf%cf%82-%cf%80%ce%b1%cf%80%ce%bf%cf%8d%ce%bb%ce%b9%ce%b1%cf%82-%cf%80%ce%bf%cf%84%ce%ad-%ce%b4%ce%b5%ce%bd-%ce%bc%ce%bf%cf%85-%ce%b5%ce%be%ce%ae%ce%b3%ce%b7%cf%83%ce%b1%ce%bd/